Ο Κωστής Χατζηδάκης µιλά για όλα. Αναφέρεται στις τέσσερις αντιπροεδρίες, καθώς ο γιος του τον έχρισε αντιπρόεδρο και στο σπίτι τους, κάνει λόγο για την οικογένειά του που του δίνει κίνητρο στη ζωή, ενώ εξοµολογείται πως αν γυρνούσε τον χρόνο πίσω θα προσπαθούσε να παντρευτεί νωρίτερα.
Επίσης κάνει µια αναδροµή στα παιδικά του χρόνια και στην ανηφορική διαδροµή της ζωής του και εξηγεί πώς µπήκε µέσα του το µικρόβιο της πολιτικής.
Εχει περάσει αρκετό χρονικό διάστηµα από το νέο κυβερνητικό σχήµα. Εσείς διαθέτετε και πολύ µεγάλη εµπειρία. Θεωρείτε ότι η κυβερνητική µηχανή έχει κουρδιστεί πλέον καλά;
Πάµε καλύτερα, χωρίς να σηµαίνει ότι δεν υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης. Νοµίζω ότι ο ανασχηµατισµός, ο οποίος έγινε από τον πρωθυπουργό, βοήθησε και νοµίζω επίσης πως στη
συνέχεια ακολούθησαν δύο πράγµατα. Το ένα είναι ότι έχουν καταρρεύσει σε σηµαντικό βαθµό διάφοροι µύθοι που είχαν αναπτυχθεί γύρω από την τραγωδία των Τεµπών. ∆εν θέλω να πω ότι δεν υπάρχουν ευθύνες, αλλά µιλάω για τη µυθολογία και τις θεωρίες συνωµοσίας που είχαν αναπτυχθεί. Και ταυτόχρονα η κυβέρνηση όλο το τελευταίο διάστηµα, ο πρωθυπουργός βασικά, έχει αναλάβει µια σειρά από πρωτοβουλίες, οι οποίες δείχνουν ξεκάθαρα ότι έχουµε µια µεταρρυθµιστική ατζέντα και
πως προχωρούµε µε σταθερά βήµατα µπροστά. Θυµίζω την επένδυση της Chevron, τον Θαλάσσιο Χωροταξικό Σχεδιασµό, τον Αµυντικό Θόλο, τις πρωτοβουλίες της διανοµής του κοινωνικού µερίσµατος, που προέκυψε λόγω της επιτυχίας που είχαµε στη φοροδιαφυγή, το πρόγραµµα ανάταξης του ΟΣΕ και άλλα που θα ακολουθήσουν τις επόµενες εβδοµάδες, διότι βασικό µας πιστεύω είναι ότι το ποδήλατο της κυβέρνησης πρέπει είναι ποδήλατο.
Αναφερθήκατε στο δυστύχηµα των Τεµπών. Βγήκε και το πόρισµα από το ΕΜΠ και αυτό που θέλω να σας ρωτήσω είναι το εξής: Αυτό το πόρισµα ουσιαστικά βάζει τέλος στα σενάρια συνωµοσίας που είχαµε όλα αυτό το διάστηµα, δύο χρόνια περίπου τώρα; Αποτελεί και µία ταφόπλακα στα σχέδια των κοµµάτων της αντιπολίτευσης αναφορικά µε την κακουργηµατική δίωξη στον Κώστα Αχ. Καραµανλή;
Κοιτάξτε, είναι δύο χωριστά πράγµατα. Είναι το τι έγινε σε σχέση µε τον σταθµάρχη και τον ΟΣΕ αυτόν καθαυτό, που είναι το πραγµατικό θέµα και για το οποίο είχαµε µιλήσει ξεκάθαρα από την αρχή, και το δεύτερο ήταν όλα αυτά που αναπτύχθηκαν από διάφορους άσχετους ειδικούς, οι οποίοι µιλούσαν για το ξυλόλιο και για όλα τα συναφή, τα οποία φαίνεται ότι -και µε τα βίντεο που ήρθαν στη δηµοσιότητα και µε την έκθεση του πραγµατογνώµονα- καταρρέουν το ένα µετά το άλλο. Αυτό είναι που λέµε και πρέπει να θυµίζουµε -χωρίς να κρίνουµε ευθύνες, άλλωστε έχουν ασκηθεί ήδη
ποινικές διώξεις- ότι η χώρα έχει ταλαιπωρηθεί παραπάνω από ένα χρόνο µε όλες αυτές τις θεωρίες συνωµοσίας και µάλιστα έχουν κατατεθεί δύο διαφορετικές προτάσεις µοµφής εναντίον της κυβέρνησης στηριζόµενες σε αυτές τις θεωρίες. Νοµίζω πως τα κόµµατα της αντιπολίτευσης και
πρωτίστως το κόµµα της αξιωµατικής αντιπολίτευσης οφείλουν να δώσουν κάποιες εξηγήσεις, αν µη τι άλλο.
Επειδή αναφερθήκατε και στα της οικονοµίας, εκεί θέλω να σας πάω, στο «καλάθι του πρωθυπουργού στη ∆ΕΘ». ∆εν θα σας ρωτήσω τι θα έχει, θέλω όµως να σας ζητήσω το ύψος που θα φτάνει: 2, 3, 5 δισ.;
∆εν µπορώ να σας το πω. Για να είµαι ειλικρινής, και να το ήξερα δεν θα έπρεπε να σας το πω. Αλλά δεν το ξέρει κανένας µας. Θα εξαρτηθεί από δύο πράγµατα. Από τις διαπραγµατεύσεις µε την Ευρωπαϊκή Επιτροπή που είναι σε εξέλιξη, αλλά θα συνεχιστούν σε σχέση µε το ποιος θα είναι ο µόνιµος δηµοσιονοµικός χώρος, ο επιπρόσθετος, που αναγνωρίζει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, λόγω της
επιτυχίας στο µέτωπο της φοροδιαφυγής και της ψηφιακής κάρτας εργασίας. Αυτό δεν το ξέρουµε ακόµα. Και δεν ξέρουµε ακόµα τι θα γίνει µε την εθνική ρήτρα διαφυγής σε σχέση µε τις αµυντικές δαπάνες. Αυτά θα τα ξέρουµε προς το τέλος του καλοκαιριού. Και µετά θα καθίσουµε, θα σταθµίσουµε τα πράγµατα, θα δούµε πόσος είναι ο διαθέσιµος χώρος και θα προχωρήσουµε βασικά σε µειώσεις άµεσων φόρων.
Ως αντιπρόεδρος της κυβέρνησης, αν είχατε τη δυνατότητα να αλλάξετε κάτι, αν πατούσατε ένα κουµπί, τι θα ήταν αυτό;
Ενα πράγµα, που είναι δική µου δουλειά να ασχοληθώ σε µεγαλύτερο βάθος, είναι το «βαθύ κράτος». Το έχω ξανακάνει. Συγγνώµη που θα περιαυτολογήσω. Εχω προσπαθήσει να το κάνω στην περίπτωση της Ολυµπιακής, στην περίπτωση της ∆ΕΗ, του ΕΦΚΑ και δεν είναι οι µόνες περιπτώσεις που στην Ελλάδα έχουν γίνει µε το «βαθύ κράτος». Θυµίζω τον ΟΛΠ, τον ΟΤΕ, που είχα µικρή συµµετοχή, το ψηφιακό κράτος, που είναι σηµαντική επιτυχία. Οµως υπάρχουν ακόµα πολλά που θα έπρεπε να
αλλάξουν. Και δεν αναφέροµαι µόνο στον ΟΣΕ, όπου έγιναν κάποια βήµατα προς τα εµπρός, αλλά µετά σταµάτησαν, ενώ έπρεπε να υπάρχει συνέχεια που δεν υπήρχε. Αναφέροµαι σε πολλά άλλα, όπως είναι οι Κτηµατικές Υπηρεσίες του ∆ηµοσίου που ακόµα και σήµερα στέλνουν χαρτιά σε διάφορους συµπολίτες µας και τους λένε ότι µε φιρµάνια διαφόρων σουλτάνων τα οικόπεδά τους δεν ανήκουν στους ίδιους, αλλά στο ∆ηµόσιο, παρά το ότι υπάρχει αντίθετη νοµολογία του Αρείου Πάγου. Να σας πω κι άλλα. Οταν εσείς καθυστερείτε να πληρώσετε τους φόρους σας ή τις ασφαλιστικές εισφορές, έρχεται το κράτος και επιβάλλει προσαυξήσεις. Το ίδιο δεν οφείλει να είναι συνεπές απέναντι στους πολίτες; Αυτά µου αρέσουν. Είναι πράγµατα τα οποία πάντα µε κινητροδοτούσαν στην πολιτική µου δραστηριότητα.
Στη ζωή τι είναι αυτό που σας δίνει κίνητρο;
Στη ζωή η οικογένεια, η σύζυγός µου, το παιδί µου. Ξέρετε, όσους νόµους και αν περάσεις και όσες µεταρρυθµίσεις και αν κάνεις -τώρα το βλέπω και στην ουσία- από τη στιγµή που παντρεύεσαι και ακόµη πιο πολύ από τη στιγµή που κάνεις παιδιά, η ζωή σου αλλάζει γιατί εισπράττεις µια αγάπη η
οποία είναι άδολη. Και γιατί κι εσύ θες να δίνεις ό,τι περισσότερο µπορείς να δώσεις. Είναι ένα καινούργιο στάδιο της ζωής που αρχίζει και επειδή σε µένα όλα αυτά έγιναν αργά, ίσως τα βιώνω και εντονότερα.
Εχω την αίσθηση ότι σας ανήκει και µία τέταρτη αντιπροεδρία στο σπίτι. Γιατί πρόεδρος εκεί είναι ο µικρός Γιαννάκης.
Αυτή ήταν η ερµηνεία του γιου µου. Αµέσως µετά που του εξηγούσαν στο σπίτι -η µαµά του βασικά- ότι ο µπαµπάς σου βγήκε αντιπρόεδρος στο Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόµµα και τώρα είναι αντιπρόεδρος και στη Νέα ∆ηµοκρατία και στην κυβέρνηση και έξω, εκείνος είπε: «Οχι, δεν είναι τρεις φορές αντιπρόεδρος, είναι τέσσερις, διότι είναι και στο σπίτι αντιπρόεδρος, όπου εγώ είµαι πρόεδρος».
Τα παιδικά χρόνια στην Κρήτη πώς ήταν; Εύκολα ή δύσκολα;
Η διαδροµή µου είναι ανηφορική. Σε ένα χωριό γεννήθηκα, σε ένα επαρχιακό Γυµνάσιο και Λύκειο τελείωσα. Μετά ήρθα εδώ στην Αθήνα. Μετά την Αθήνα έπρεπε να πάω στην Αγγλία. Μετά την Αγγλία, γυρνώντας για λίγο πίσω, ξανάφυγα για Βρυξέλλες και Στρασβούργο. Εποµένως έπρεπε
να προσαρµόζοµαι συνέχεια σε διαφορετικά περιβάλλοντα, αλλά η ζωή µου ήταν και είναι γεµάτη εµπειρίες.
∆εν έχω κανένα παράπονο από την τύχη µου και από τον Θεό γι’ αυτά που µου έχουν συµβεί µέχρι τώρα. Και αν για κάποιο λόγο εγώ έφευγα αύριο το πρωί από την πολιτική, θα είχα να διηγηθώ και στην οικογένειά µου και στους φίλους µου αρκετά πράγµατα που έχω κάνει µετρήσιµα, είτε αρέσουν είτε δεν αρέσουν. Πάντως είναι πολύ συγκεκριµένα και χειροπιαστά. Και αυτό είναι που µε γεµίζει. Το να κάνεις πράγµατα τα οποία να έχουν ένα αποτέλεσµα. Φλυαρίες και τα µεγάλα λόγια δεν τα συµπαθώ ιδιαιτέρως.
Είπατε ότι δεν είστε αλάνθαστος. Ποιο λάθος -είτε στην πολιτική είτε στη ζωή σας- αν γυρνούσατε τον χρόνο πίσω θα προσπαθούσατε να διορθώσετε;
Στη ζωή νοµίζω ότι παντρεύτηκα αργά. Σας το λέω. Στην πολιτική αυτά που έχω µετανιώσει είναι διάφοροι συµβιβασµοί που πάντα κάνεις στο πλαίσιο µιας ευρύτερης οµάδας. Οχι γιατί πιστεύω ότι πρέπει κανείς να τσακώνεται κάθε µέρα, αλλά εντάξει. Πάντοτε µε νοιάζει η κριτική που ασκείται πιο πολύ από τη φιλελεύθερη σκοπιά, παρά από τη σκοπιά της Αριστεράς – ίσως να ’χω κάνει κάποιες εκπτώσεις προς τα εκεί. Μπορεί να ήθελα να ήµουν σε διάφορα βήµατα της διαδροµής µου ακόµα πιο φιλελεύθερος.
Το µικρόβιο της πολιτικής πώς µπήκε µέσα σας;
Ελα ντε. Αυτό ούτε εγώ µπορώ να το ξέρω. Από τότε που ήµουνα πραγµατικά στο ∆ηµοτικό. Ναι. Ναι. Ναι. Μη νοµίζετε τώρα. Εντάξει, δεν διάβαζα τις οικονοµικές στήλες των εφηµερίδων, αλλά παρακολουθούσα δελτίο ειδήσεων. Θυµάµαι ακόµα τον Κωνσταντίνο Καραµανλή, πρωθυπουργό
που πάντοτε µε εντυπωσίαζε µε το παράστηµά του, στο Γυµνάσιο, ολοένα και περισσότερο, στις εκλογές τις µαθητικές ήµουν αναµεµιγµένος και φυσικά περίµενα πώς και πώς να µπω στο Πανεπιστήµιο για να ασχοληθώ τότε µε τη ∆ΑΠ και µε την ΟΝΕ∆ κ.λπ. Ηταν κάτι που δεν ξέρω πώς προέκυψε, αλλά πάντως είναι η ίδια η ζωή µου σε πολύ µεγάλο βαθµό.
Είστε µητσοτακικός ή καραµανλικός;
Αν προσπαθήσει κάποιος να µε χαρακτηρίσει θα ’λεγε ότι είµαι φιλελεύθερος. Από την άλλη πλευρά ξέρετε ότι έχω υπηρετήσει τρεις διαφορετικούς πρωθυπουργούς: τον Κώστα Καραµανλή, τον Αντώνη Σαµαρά και τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Και νοµίζω ότι παρότι έχω µια σαφήνεια στις τοποθετήσεις µου, πάντοτε είχα και εξακολουθώ να έχω καλές σχέσεις µε την όλη Νέα ∆ηµοκρατία. Πιστεύω
στην ενότητα της Νέας ∆ηµοκρατίας. Πιστεύω στα µεγάλα πολυσυλλεκτικά κόµµατα και πιστεύω ότι πρέπει να έχουµε µια µεγάλη αγκαλιά. Οχι απλώς για να κερδίζουµε όµως εκλογές.
Αναφερθήκατε στον Κώστα Καραµανλή και στον Αντώνη Σαµαρά. Θα τους καλούσατε για έναν
καφέ;
Εγώ µιλάω µε όλους ανεξαιρέτως και αλίµονο αν δεν µιλούσα. Σέβοµαι ιδιαίτερα τα παλαιότερα στελέχη της Νέας ∆ηµοκρατίας. Ξέρω και τους δύο από τότε που ήµουν πάρα πολύ νέος και υπηρετώ ταυτόχρονα την παράταξη και ιδιαίτερα τον πρωθυπουργό, ο οποίος µε έχει τιµήσει, µου έχει δώσει
πολλούς και διαφορετικούς ρόλους τόσο στη Νέα ∆ηµοκρατία όσο και στην κυβέρνηση και θεωρώ ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι ένας πρωθυπουργός ο οποίος έχει συντελέσει αποφασιστικά και στο να γίνουν µεγάλα βήµατα στην οικονοµία σε σχέση µε αυτό που παραλάβαµε το 2019, αλλά και για να αποκτήσει, να αναστηλωθεί, να το πω καλύτερα, το κύρος της χώρας µας διεθνώς.
Είπατε πως σας έχει δώσει πολλά. Σας έχει δώσει µήπως και κάποιο «δαχτυλίδι»;
Το µόνο δαχτυλίδι που έχω είναι αυτό εδώ που βλέπετε. Είναι του γάµου µας. ∆εν υπάρχει κανένα δαχτυλίδι. ∆εν υπάρχει κανένας που να µην έχει φιλοδοξίες, ιδιαίτερα στην πολιτική. Αυτή την ώρα πάντως έχουµε έναν πρωθυπουργό ο οποίος είναι 57 ετών, είναι δυναµικός, έχει υπογραµµίσει ότι θα ’ναι υποψήφιος στις επόµενες εκλογές µε στόχο να τις κερδίσουµε µε βάση το έργο µας. Και η
δική µου φιλοδοξία είναι να είµαι δίπλα στον ίδιο, στη µάχη της παράταξης, έτσι ώστε η Ελλάδα να ανεβεί κι άλλα σκαλιά ψηλότερα και η δική µου ικανοποίηση θα ’ναι ότι θα έχω έναν ιδιαίτερο ρόλο σ’ αυτήν τη µάχη.
Τελειώνουν εκεί οι φιλοδοξίες ή µήπως είναι κρυφή φιλοδοξία να γίνετε και αρχηγός της Νέας ∆ηµοκρατίας;
Εντάξει, το ’χω ξαναπεί. ∆εν υπάρχει κανένας, δεν θυµάµαι ποιο βαθµό χρησιµοποίησα: ή ταξίαρχος να µη θέλει να γίνει υποστράτηγος ή υποστράτηγος να µη θέλει να γίνει αντιστράτηγος, αλλά η συζήτηση αυτή την ώρα δεν έχει κανένα νόηµα. Και νοµίζω τώρα πια βλέπω και στα µέσα ενηµέρωσης ότι αυτό το µήνυµα έχει περάσει. Εχει περάσει ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης, εκεί που κάποιοι βιάζονταν να τον διαγράψουν, έχει προοπτική µπροστά του, παίρνει πρωτοβουλίες και ηγείται ενός κόµµατος που για να το πούµε µε αθλητικούς όρους στις δηµοσκοπήσεις έχει double score σε σχέση µε το δεύτερο κόµµα. Εποµένως θα ήταν λίγο παράδοξο να επιµείνουµε σε όλη αυτή τη συζήτηση. Αντιθέτως, πρέπει να επιµείνουµε εµείς κυρίως, ανεξάρτητα από το σε ποια κατάσταση είναι η
αντιπολίτευση, σε πρωτοβουλίες που θα είναι χρήσιµες για την Ελλάδα και τους Ελληνες.
*Η συνέντευξη προβλήθηκε στη νέα εκποµπή του parapolitika.gr «Secret»
Κυριακάτικη Απογευματινή
