Ο Τζόναθαν Χαρούνοφ, διεθνής εκπρόσωπος του Ισραήλ στα Ηνωµένα Εθνη, περιγράφει από πρώτο χέρι τις στιγµές πανικού που επικράτησαν όταν ο Βρετανός Ισα Σουλεϊµάν, από τη Σοµαλία, έβγαλε το µαχαίρι και επιτέθηκε σε δύο πολίτες όταν αυτοί φόρεσαν το κιπά (το σκουφάκι χωρίς γείσο) σε εβραϊκή συνοικία στο Λονδίνο. Ο Χαρούνοφ δεν διστάζει να µιλήσει για το κύµα αντισηµιτισµού που βρίσκεται σε έξαρση σε όλο τον κόσµο, ενώ ταυτόχρονα αιτιολογεί τους λόγους για τους οποίους το Ισραήλ συνεχίζει να επιχειρεί, παρά την εκεχειρία, στον Νότιο Λίβανο κατά της «Χεζµπολάχ». Επισηµαίνει ότι παρά τις προσπάθειες λίγων να ρίξουν το βάρος των ευθυνών για το σύνολο όσων συµβαίνουν στη Μέση Ανατολή στο Ισραήλ, το κλίµα εντός του ΟΗΕ διαφέρει, και δηλώνει κατηγορηµατικός ότι οι σχέσεις Τελ Αβίβ – Ουάσινγκτον είναι πιο δυνατές από ποτέ απέναντι στον κοινό εχθρό: την Ισλαµική ∆ηµοκρατία του Ιράν.
Ήσασταν παρών στην αιµατηρή επίθεση µε µαχαίρι στην εβραϊκή συνοικία του Λονδίνου. Πώς εξελίχθηκε το περιστατικό;
Γεννήθηκα και µεγάλωσα στην περιοχή του Χέντον, η οποία απέχει µόλις λίγα λεπτά από το Γκόλντερς Γκριν, όπου έγινε η επίθεση. Είχα προγραµµατίσει να µιλήσω σε µια οµάδα επιζώντων του Ολοκαυτώµατος στο Γκόλντερς Γκριν, ακριβώς δίπλα στο σηµείο της επίθεσης. Ξαφνικά όµως ακούσαµε πολλή φασαρία, ελικόπτερα, ασθενοφόρα, περιπολικά. ∆εδοµένων των όσων έχουν συµβεί στο παρελθόν στην περιοχή, υπήρχε ανησυχία ότι επρόκειτο για άλλη µια επίθεση, και οι φόβοι µας επιβεβαιώθηκαν. Επικρατούσε θυµός και αγανάκτηση. Αυτή είναι η τελευταία σε µια σειρά αντισηµιτικών επιθέσεων που συµβαίνουν σε µια πολύ µικρή περιοχή, εναντίον µιας οµάδας ανθρώπων εξαιρετικά περήφανων, που είναι Εβραίοι, αλλά ταυτόχρονα είναι και Βρετανοί. Κατά µήκος του κεντρικού δρόµου, όπου έγινε αυτή η επίθεση, υπάρχουν σηµαίες της Βρετανικής Κοινοπολιτείας. Αυτό είναι δείγµα του πόσο περήφανοι είναι πολλοί από αυτούς τους Εβραίους, οι οποίοι θέλουν να παραµείνουν στην Αγγλία. Θέλουν να έχουν µέλλον εδώ, αλλά χρειάζονται επίσης διαβεβαιώσεις ότι αυτοί και οι οικογένειές τους θα είναι ασφαλείς. Βλέπουµε ένα τεράστιο κύµα αντιδράσεων ύστερα από µια επίθεση, αλλά δεν λαµβάνονται επαρκή µέτρα για την αποτροπή αυτών των περιστατικών εξαρχής.
Ο δράστης ήταν γνωστός στις αρχές από το 2020. Γιατί δεν τον απέτρεψαν;
Είναι ένα ερώτηµα που πρέπει να απαντήσουν οι αρχές στο Ηνωµένο Βασίλειο. Αυτές οι επιθέσεις «µοναχικών λύκων» είναι µερικές φορές δύσκολο να προβλεφθούν, αλλά όταν µιλάµε για κάποιον που έχει ιστορικό διάπραξης τέτοιων φρικαλεοτήτων, αναρωτιέται κανείς πώς του επετράπη να τις επαναλαµβάνει και να µην εντοπίζεται µέχρι να µαχαιρώσει ανθρώπους µέρα µεσηµέρι.
Παρά την κατάπαυση πυρός Ισραήλ – Λιβάνου, καθηµερινά σηµειώνονται επιθέσεις στον Νότιο Λίβανο εναντίον της «Χεζµπολάχ».
Η κατάσταση στον Λίβανο είναι εξαιρετικά εύθραυστη. Το Ισραήλ επιθυµεί ειρήνη µε τον λαό του Λιβάνου και δεν έχει καµία εχθρότητα µαζί του, όπως ακριβώς και µε τον λαό του Ιράν. Η «Χεζµπολάχ», η οποία υποστηρίζεται από την Τεχεράνη, όχι µόνο έχει απειλήσει την κυριαρχία και την εδαφική ακεραιότητα του Ισραήλ, αλλά κάνει ακριβώς το ίδιο και στον Λίβανο. Εχει µετατρέψει την όµορφη χώρα του Λιβάνου σε ορµητήριο, σε πληρεξούσιο της Ισλαµικής ∆ηµοκρατίας, προκειµένου να επιτίθεται στο Ισραήλ. Παρά την εκεχειρία, στις ισραηλινές
κοινότητες του βόρειου Ισραήλ οι σειρήνες ηχούν συνεχώς, µε τους κατοίκους να έχουν µόλις 10 δευτερόλεπτα στη διάθεσή τους για να σπεύσουν σε καταφύγιο. Αυτός δεν είναι ένας φυσιολογικός τρόπος ζωής. Ενώ το Ισραήλ επιθυµεί ειρήνη µε τον Λίβανο, πρέπει επίσης να λάβει τα απαραίτητα µέτρα για να διασφαλίσει την ασφάλεια του λαού του και να εξουδετερώσει οποιαδήποτε απειλή στα σύνορά του. Η «Χεζµπολάχ» εξαπολύει επιθέσεις από την πρώτη µέρα της επιχείρησης «Βρυχώµενος Λέων» και «Σφύρα του Μεσονυχτίου» στα τέλη Φεβρουαρίου. Εχει εκτοξεύσει περίπου 10.000 πυραύλους, µη επανδρωµένα αεροσκάφη και ρουκέτες εναντίον του Ισραήλ. Αυτό δεν είναι κατάπαυση του πυρός. Η κυβέρνηση του Λιβάνου έχει δηλώσει ότι θέλει να βάλει ένα τέλος, να µη λεηλατηθεί η χώρα, αλλά θα πρέπει να κάνει τα λόγια πράξη. Η κυβέρνηση του Λιβάνου δήλωνε ότι επρόκειτο να προχωρήσει σε διώξεις και να αποµακρύνει τον πρέσβη της Ισλαµικής ∆ηµοκρατίας από τη Βηρυτό, ωστόσο εκείνος εξακολουθεί να κατέχει ισχυρή θέση στην εξουσία στη Βηρυτό. ∆εν βλέπουµε επαρκή ανάπτυξη στρατευµάτων του στρατού του Λιβάνου στα προπύργια της «Χεζµπολάχ», εξού και οι πολεµικές επιχειρήσεις του Ισραήλ.
Η εκεχειρία ΗΠΑ – Ιράν παραµερίζει το Ισραήλ;
ΗΠΑ και Ισραήλ είναι ενωµένες και δεµένες χώρες, παρόλο που είναι και οι δύο ανεξάρτητες. Αντιµετωπίζουν από κοινού το Ιράν ως ένα καθεστώς που όχι µόνο προκαλεί χάος στο εξωτερικό, όπως σε όλο τον Κόλπο και στο Ισραήλ, αλλά και εσωτερικά, όπου σφαγιάζει τον ίδιο τον λαό του. Οι ΗΠΑ το αναγνωρίζουν αυτό, και αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο ξεκίνησαν την κοινή επιχείρηση για την εξάλειψη της άµεσης απειλής που θέτει η Ισλαµική ∆ηµοκρατία. Ο πρόεδρος Τραµπ έχει προσπαθήσει επανειληµµένα να φέρει την Ισλαµική ∆ηµοκρατία στο τραπέζι των διαπραγµατεύσεων, αλλά το Ιράν δεν παίρνει αυτές τις διαπραγµατεύσεις στα σοβαρά. Εχουν αναπτύξει τακτικές υπεκφυγής. Επειδή δεν µπορούν να νικήσουν το Ισραήλ και τις ΗΠΑ στρατιωτικά, κρατούν όµηρο την παγκόσµια οικονοµία, προσπάθησαν να εµπλακούν σε πειρατεία το 2026 στα Στενά του Ορµούζ και επιχείρησαν να εφαρµόσουν την τακτική
του σοκ στο οικονοµικό σύστηµα, έτσι ώστε οι χώρες που βιώνουν τις επιπτώσεις του, να σπεύσουν να υπογράψουν τη συµφωνία.
Ξηµερώµατα Πέµπτης, το ισραηλινό ναυτικό αναχαίτισε ανθρωπιστικό στολίσκο που προσπάθησε να σπάσει τον αποκλεισµό στη Γάζα. Το Ισραήλ δέχεται σφοδρή κριτική σε αυτό το θέµα.
Μέσα σε µια νύχτα, αυτός ο στολίσκος αρκετών δεκάδων σκαφών αναχαιτίστηκε. Είχαν έρθει από την Ελλάδα. Είναι το πιο πρόσφατο περιστατικό σε µια σειρά στολίσκων «δηµοσίων σχέσεων». Αποτελούν επικοινωνιακά τρικ που σκοπό δεν έχουν την παροχή και παράδοση βοήθειας στον λαό της Γάζας. Στόχος είναι να γίνει γνωστός όποιος συµµετέχει στον στολίσκο και όποιος ηγείται αυτών των προσπαθειών. Οσοι πραγµατικά επιθυµούν να παράσχουν βοήθεια µπορούν να το κάνουν µέσω των συµβατικών οδών. Αναρωτιέµαι αν αυτός ο στολίσκος ή ολόκληρη αυτή η αρµάδα στολίσκου σχεδιάζει να πάει και στο Ιράν, να πάει στα Στενά και να επιχειρήσει να απελευθερώσει τον λαό του Ιράν, προσπαθώντας να ευαισθητοποιήσει το
διεθνές κοινό σχετικά µε τη δεινή θέση στην οποία έχουν περιέλθει οι Ιρανοί πολίτες. Για περισσότερες από 60 ηµέρες υπάρχει πλήρης διακοπή του ∆ιαδικτύου. Πολλοί Ιρανοί στη διασπορά δεν µπορούν να επικοινωνήσουν µε τα αγαπηµένα τους πρόσωπα και το καθεστώς έχει δείξει επανειληµµένα ότι δεν θα διστάσει να σφάξει τον ίδιο του τον λαό.
Ποια είναι η εντύπωση που έχουν τα Ηνωµένα Εθνη για το Ισραήλ και τη νοµιµοποίησή του να λαµβάνει µέτρα κατά των Παλαιστινίων, της Γάζας, του Λιβάνου;
Ο ΟΗΕ είναι ένα τεράστιο οικοσύστηµα και υπάρχουν στοιχεία του που προσφέρουν πολλά. ∆υστυχώς, έχει επισκιαστεί από µια αυξανόµενη πολιτικοποίηση και µια µυωπική εστίαση σε
ορισµένες µόνο χώρες, σε σηµείο που µερικές φορές δεν φαίνεται καν ότι υπάρχουν 193 κράτη-µέλη που εκπροσωπούνται στον ΟΗΕ. Βρισκόµαστε σε ένα κρίσιµο σηµείο, επειδή η θητεία
του νυν γενικού γραµµατέα ως επικεφαλής του ΟΗΕ λήγει φέτος. Κάθε υποψήφιος υποστηρίζει ότι η πολιτική του θα βασιστεί στην υπόθεση ότι τα Ηνωµένα Εθνη είναι διαλυµένα και πως χρειάζονται µεταρρύθµιση. Ακόµα όµως κι αν υπάρχουν στιγµές που υπάρχει µια εµµονή µε το Ισραήλ εις βάρος άλλων ζητηµάτων στον κόσµο, είµαι αισιόδοξος ότι υπάρχει ακόµα ευκαιρία για διόρθωση της πορείας.
Εντός των ΗΠΑ παρατηρούµε πολιτική αναστάτωση αναφορικά µε την υποστήριξη που παρέχεται στο Ισραήλ, σε στρατιωτική ή οικονοµική µορφή. Πιστεύετε ότι αυτό µπορεί να επηρεάσει τις σχέσεις µεταξύ των δύο χωρών;
Αυτό που παρατηρείται είναι µια αυξανόµενη εστίαση και στα δύο άκρα του πολιτικού φάσµατος. ∆εν θα έλεγα ότι εµποδίζει την υγιή και σταθερή σχέση του Ισραήλ µε τις ΗΠΑ, αλλά
σηµαίνει ότι πρέπει να δοθεί µεγάλη προσοχή σε ορισµένα από τα προβληµατικά στοιχεία του πολιτικού συστήµατος, εντός των ΗΠΑ. Υπήρξαν µερικές φωνές µε πρόσβαση σε κοινωνικές πλατφόρµες τις οποίες χρησιµοποίησαν για να υποδαυλίσουν το µίσος και τον αντισηµιτισµό και αυτό είναι πραγµατικά λάθος, ωστόσο αυτό δεν είναι απαραίτητα επιζήµιο για τη
σχέση του Ισραήλ µε τις Ηνωµένες Πολιτείες. Υπήρξαν ερωτήµατα αναφορικά µε το ενδεχόµενο η σηµερινή κυβέρνηση να είναι και η τελευταία που θα είχε µια σταθερή συνεργασία
µε το Ισραήλ. ∆εν βρισκόµαστε σε αυτό το σηµείο, αλλά αυτό δεν σηµαίνει ότι δεν υπάρχει πρόβληµα αντισηµιτισµού. Είτε βρίσκεστε στο Λονδίνο είτε στην Αυστραλία, υπάρχει πρόβληµα αντισηµιτισµού που πρέπει να αντιµετωπιστεί παγκοσµίως.
Το Ισραήλ τα τελευταία τρία χρόνια διεξάγει πόλεµο σε πολλά διαφορετικά µέτωπα. Υπάρχουν άλλες χώρες στην περιοχή που στέκονται απέναντι στο Ισραήλ και στις ενέργειές του;
Σίγουρα δεν υπάρχει έλλειψη χωρών εχθρικών προς το Ισραήλ, οι οποίες έχουν συµµαχήσει µε την Ισλαµική ∆ηµοκρατία. Ωστόσο έχει υπάρξει µια σηµαντική αναδιάταξη, ειδικά στις χώρες
του Κόλπου, οι οποίες έχουν έρθει πολύ πιο κοντά στο Ισραήλ. Τέθηκαν τα θεµέλια για τις Συµφωνίες του Αβραάµ και νοµίζω ότι έχουν εδραιωθεί ακόµη περισσότερο τους τελευταίους µήνες. Το Ισραήλ συνεργάζεται και κάνει ένα βήµα παραπέρα µε τα ΗΑΕ, παρέχοντας ακόµη και στρατιωτική βοήθεια µέσω του «Σιδερένιου Θόλου». Υπάρχει µια ισχυρή συνεργασία, εµπιστοσύνη και σχέση.
Αντανακλάται το κλίµα αυτό εντός του ΟΗΕ;
Τον Μάρτιο, το Μπαχρέιν υπέβαλε ένα µνηµειώδες ψήφισµα για να καταδικάσει την επιθετικότητα της Ισλαµικής ∆ηµοκρατίας του Ιράν στον Κόλπο και στα Στενά. Οχι µόνο πέρασε χωρίς αµφισβήτηση, αν και δύο χώρες απείχαν -η Ρωσία και η Κίνα-, αλλά και άλλες 135 χώρες συνυπέγραψαν το ψήφισµα. Αυτή είναι µόνο µια ένδειξη αυτής της σηµαντικής αναδιάταξης και µιας πιθανής αναθέρµανσης των σχέσεων. Υπάρχουν χώρες που είναι εχθρικές προς το Ισραήλ, αλλά υπάρχουν και πολλές άλλες που αναγνωρίζουν το όφελος της οικοδόµησης δεσµών αντί της πρόκλησης χάους και συγκρούσεων.
Η Συρία είναι µία από εκείνες τις χώρες που έχουν µετατραπεί από αντιισραηλινές σε φιλοϊσραηλινές;
∆εν θα έφτανα σε τόσο ακραίο επίπεδο. Υπάρχει διάλογος και υπάρχει η δυνατότητα να οικοδοµηθεί µια σχέση.
Πρόσφατα υπήρξαν εικόνες µε Ισραηλινό στρατιώτη, ο οποίος φέρεται να καταστρέφει ένα οµοίωµα του Ιησού επάνω στον Σταυρό.
Το συγκεκριµένο περιστατικό διερευνήθηκε διεξοδικά από τις Ισραηλινές Ενοπλες ∆υνάµεις (IDF) οι οποίες εξέδωσαν µια πολύ κατηγορηµατική δήλωση, τονίζοντας ότι αυτές οι ενέργειες ήταν απολύτως λανθασµένες και αντίθετες µε τις αξίες του και του Ισραήλ. Είναι εντελώς κατακριτέες και αυτό δεν αντικατοπτρίζει την ευρύτερη εικόνα της χώρας.
Εκτιµάτε ότι τέτοιου είδους περιστατικά ενθαρρύνουν τον αντισηµιτισµό;
∆εν υπάρχει καµία δικαιολογία για οποιοδήποτε είδος αντισηµιτισµού, οπουδήποτε στον κόσµο. Αντίστοιχα, δεν υπάρχει καµία δικαιολογία για οποιαδήποτε ατοµική ενέργεια, όπως
αυτή µε το άγαλµα του Ιησού. Οι Εβραίοι σε όλο τον κόσµο δεν θα έπρεπε να θεωρούνται υπόλογοι ή υπεύθυνοι για τις πράξεις ενός ατόµου.
Συνέντευξη στον Γιάννη Μούτσιο
Κυριακάτικη Απογευματινή
