Συνέντευξη στον Γιάννη Μούτσιο
Ο Peter Palivos δεν είναι απλώς ένας επιτυχημένος Ελληνοαμερικανός επιχειρηματίας από το Λας Βέγκας. Είναι ένας από τους ανθρώπους που έδρασαν στα παρασκήνια της εξουσίας, όταν η Ελλάδα βρισκόταν στα πρόθυρα του Grexit. Αποκαλύπτει, πρώτη φορά, τις κρίσιμες τηλεφωνικές επικοινωνίες με τον γερουσιαστή Χάρι Ριντ, την υπουργό Εξωτερικών Χ. Κλίντον και τον πρόεδρο Ομπάμα, προκειμένου να αποτραπεί το Grexit, με πρωθυπουργό τον Αλέξη Τσίπρα. Σήμερα, με το βλέμμα στραμμένο στο μέλλον, πρωτοστατεί σε μια ιστορική συμφωνία αδελφοποίησης Λας Βέγκας – Θεσσαλονίκης, ενώ δεν διστάζει να μιλήσει ανοιχτά για την ανάγκη ενίσχυσης του ελληνικού λόμπι στην Ουάσινγκτον απέναντι στην ολοένα αυξανόμενη τουρκική επιθετικότητα. Μια συνέντευξη-αποκάλυψη στην «Κυριακάτικη Απογευματινή», γεμάτη διπλωματικές ισορροπίες και κρίσιμες στιγμές ιστορίας.
Πώς πήρατε την πρωτοβουλία αδελφοποίησης Θεσσαλονίκης – Λας Βέγκας;
Εργαζόμαστε πάνω σε αυτό το έργο εδώ και περίπου ένα χρόνο, προκειμένου να πετύχουμε τη συμφωνία αδελφοποίησης μεταξύ των δύο σπουδαίων πόλεων, της Θεσσαλονίκης και του Λας Βέγκας. Στις 13 Οκτωβρίου 2026 μια ελληνική αντιπροσωπεία από τη Θεσσαλονίκη πρόκειται να ταξιδέψει στην Αμερική για να υπογράψει την προσωρινή συμφωνία.
Στη συνέχεια, μια αντιπροσωπεία από το Λας Βέγκας θα έρθει στη Θεσσαλονίκη τον Μάρτιο του 2027 για να ολοκληρώσει τις διαδικασίες, ενώ ταυτόχρονα θα γίνουν τα εγκαίνια του Μουσείου Ολοκαυτώματος, στην Πλατεία Ελευθερίας.
Τι θα περιλαμβάνει αυτή η συμφωνία;
Είναι μια γεωπολιτική συμφωνία που φέρνει κοντά δύο πόλεις με κοινούς σκοπούς, όπως η προώθηση του τουρισμού, των επιχειρήσεων, του πολιτισμού και της εκπαίδευσης. Είναι μια ξεχωριστή ευκαιρία επειδή στο Λας Βέγκας έχουμε σχεδόν 40 εκατομμύρια τουρίστες ετησίως και είμαστε σίγουροι και αισιόδοξοι ότι θα μπορέσουμε να προσελκύσουμε περίπου 500.000 τουρίστες ετησίως στη Θεσσαλονίκη και την Ελλάδα. Επιπλέον επιθυμούμε να φέρουμε επενδύσεις, καθώς και πολιτιστικές και φοιτητικές ανταλλαγές, κάτι που είναι πραγματικά σπουδαίο και για τις δύο πόλεις αλλά και για την Αμερική και για την Ελλάδα.
Ποια ήταν η αρχική ιδέα πίσω από αυτή τη συμφωνία;
Το Λας Βέγκας είναι το κέντρο ψυχαγωγίας του κόσμου και ένα από τα πιο αναγνωρισμένα εμπορικά σήματα στον κόσμο. Υπάρχουν περίπου 20 διαφορετικές πόλεις οι οποίες έχουν ζητήσει αδελφοποίηση με το Λας Βέγκας. Είναι η πρώτη φορά έπειτα από πολλά χρόνια που το Λας Βέγκας συμφωνεί να δημιουργήσει ένα πρόγραμμα αδελφοποίησης πόλεων, εν προκειμένω με τη Θεσσαλονίκη στην Ελλάδα.
Υπάρχουν περίπου 10 εκατομμύρια Έλληνες που ζουν στην Ελλάδα και έχουμε 4 εκατομμύρια Έλληνες οι οποίοι ζουν στην Αμερική. Η Αμερική είναι μια δεύτερη Ελλάδα. Είναι προς το συμφέρον και των δύο χωρών να βελτιώσουμε αυτές τις σχέσεις και να χτίσουμε μια γέφυρα. Επειδή το Λας Βέγκας είναι κορυφαίος τουριστικός προορισμός, θα μπορέσουμε να φέρουμε μέρος της τεχνογνωσίας στην Ελλάδα ώστε να αναβαθμιστεί το επίπεδο του τουρισμού.
Ένας από τους στόχους μας είναι να φέρνουμε 30 Έλληνες φοιτητές κάθε χρόνο στο Λας Βέγκας με υποτροφία που θα καταβάλλεται από την πόλη του Λας Βέγκας ή από επιχειρηματίες για να τους βοηθήσουμε να εκπαιδευθούν στο κορυφαίο πανεπιστήμιο τουριστικών σπουδών στον κόσμο.
Γιατί επιλέξατε τη Θεσσαλονίκη;
Η νυν δήμαρχος του Λας Βέγκας, Σέλεϊ Μπέρκλεϊ, κατάγεται από την πλευρά της μητέρας της από τη Θεσσαλονίκη. Είναι Ελληνοεβραία. Επικοινωνήσαμε με τον δήμαρχο Θεσσαλονίκης, τον κ. Αγγελούδη, για την πρότασή μας και συμφώνησε. Σημαντική η συμβολή του υφυπουργού Εξωτερικών, Χάρη Θεοχάρη. Αυτή η σχέση αδελφοποίησης δημιουργεί μια κατάσταση win-win για όλους.
Ποιο θα είναι το όφελος για τους κατοίκους της Θεσσαλονίκης από την αδελφοποίηση;
Αναβαθμίζεται η πόλη σε διεθνές επίπεδο, συνεργαζόμενη με μια πόλη όπως το Λας Βέγκας με διεθνές εμπορικό σήμα. Καθώς έρχονται περισσότεροι τουρίστες και καθώς εισρέουν επιχειρηματικές επενδύσεις, ο μέσος πολίτης απολαμβάνει αυτά τα οφέλη επειδή θα μπορούσαν να δημιουργηθούν εκατοντάδες θέσεις εργασίας. Αν πετύχουμε τον στόχο των 500.000 επισκεπτών, θα υπάρξουν σημαντικά έσοδα.
Κατανοούν οι υπεύθυνοι χάραξης πολιτικής των ΗΠΑ την κατάσταση στο Αιγαίο και την Ανατολική Μεσόγειο;
Η Αμερική πάντα προστάτευε την Ελλάδα και έχει μια πολύ ισχυρή φιλελληνική πολιτική. Δυστυχώς, υπάρχει μια πολύ ισχυρή Τουρκία που αρχίζει να ασκεί την ισχύ της. H Ελλάδα έχει πλέον λιγότερους από 10 εκατομμύρια κατοίκους, ενώ η Τουρκία πλησιάζει τα 90 εκατομμύρια, με τον Ερντογάν να θέλει να καταστήσει τη χώρα του περιφερειακή δύναμη. Είναι μια επικίνδυνη κατάσταση και γι’ αυτό είναι ζωτικής σημασίας να ενισχύσουμε τους δεσμούς μεταξύ Αμερικής και Ελλάδας. Αυτή τη στιγμή δεν έχουμε μόνο μια πολύ φιλοελληνική κυβέρνηση στον Λευκό Οίκο, αλλά έχουμε και το Κογκρέσο. Ακόμα κι αν το υπουργείο Εξωτερικών και ο πρόεδρος θέλουν να κάνουν κάτι που αντίκειται στα συμφέροντα της Ελλάδας, υπάρχει πάντα το Κογκρέσο που θα πρέπει να συμφωνήσει. Τώρα, με τα F-35, το Κογκρέσο λέει ότι δεν πρόκειται να εγκρίνουμε την πώλησή τους. Ακόμα και αν ο Λευκός Οίκος το εγκρίνει -και δεν είναι κάτι που έχει οριστικοποιηθεί- το Κογκρέσο έχει την εξουσία και επί του παρόντος τη βούληση να εμποδίσει την πώληση των F-35 στην Τουρκία.
Η αλήθεια, όπως και η ιστορία, είναι με το μέρος μας, αλλά η Ελλάδα πρέπει να βελτιώσει το λόμπινγκ, γιατί οι Τούρκοι είναι πολύ καλοί στο να εκπέμπουν ανάμικτα μηνύματα και επενδύουν πολύ χρόνο και χρήμα ασκώντας πιέσεις στις Βρυξέλλες και την Ουάσινγκτον.
Ανατρέχοντας στην περίοδο του Grexit, είχατε προσωπική εμπλοκή στην αποφυγή του. Τι συνέβη στις ΗΠΑ;
Το 2016 μού τηλεφώνησαν από την ελληνική πρεσβεία στην Ουάσινγκτον και με ρώτησαν αν θα μπορούσα να βοηθήσω στην εύρεση μιας λύσης για την οικονομική κρίση που βρισκόταν σε εξέλιξη εκείνη την εποχή. Τότε ο πιο ισχυρός γερουσιαστής των ΗΠΑ, ο Χάρι Ριντ, ζούσε στο Λας Βέγκας και ήταν προσωπικός μου φίλος. Αγαπούσε την Ελλάδα. Ήταν ένας φυσικός σύμμαχος για εμάς.
Είχα επίσης πολύ καλές σχέσεις με την πρώην υπουργό Εξωτερικών Χίλαρι Κλίντον και τον πρόεδρο Ομπάμα. Τηλεφώνησα και στους τρεις και τους ζήτησα να στηρίξουν την Ελλάδα. Δεν ήταν εύκολο, επειδή οι Ευρωπαίοι, και ιδιαίτερα η καγκελάριος Μέρκελ, είχαν συγκρουστεί με την κυβέρνηση Τσίπρα. Η Μέρκελ είπε πως είχαν ειπωθεί εναντίον της ακραίες προσωπικές προσβολές, κάτι που ήταν τελείως ανόητο, καθώς όταν αθετείς τα δάνειά σου δεν καταριέσαι τον δανειστή σου. Αντίθετα, είσαι ευγενικός μαζί του. Σε αυτή την περίπτωση, η Ελλάδα είχε αθετήσει τα δάνεια που είχε λάβει. Η Γερμανία ήταν η κορυφαία δύναμη της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Υπήρξαν όμως μερικοί ανόητοι πολιτικοί που εξύβριζαν την καγκελάριο Μέρκελ και τον Σόιμπλε και αυτό δημιούργησε πολύ αρνητική ενέργεια.
Όταν τηλεφώνησα στη Χίλαρι Κλίντον και στον γερουσιαστή Ριντ, αρχικά υπήρξε αντίδραση, αλλά εξήγησα και στους δύο ότι ήταν σημαντικό να υποστηρίξουν την Ελλάδα, επειδή ο ελληνικός λαός δεν είχε φταίξει σε κάτι. Πολλά χρήματα εξαφανίστηκαν κατά τη διάρκεια εκείνης της κρίσης, αλλά δεν κατέληξαν στις τσέπες του ελληνικού λαού. Ήταν το θύμα και τους ζήτησα να βοηθήσουν την Ελλάδα.
Έπεισα την πρώην υπουργό Εξωτερικών Κλίντον και τον γερουσιαστή Ριντ να τηλεφωνήσουν στη Μέρκελ.
Η Χίλαρι Κλίντον διάβασε μια πολύ ευνοϊκή δήλωση που είχα ετοιμάσει προσωπικά για την Ελλάδα, στις 5 Ιουλίου 2016. Μέσα σε μια ώρα, η καγκελάριος Μέρκελ της τηλεφώνησε, αν και υπήρξε κάποια διστακτικότητα. Η καγκελάριος Μέρκελ της είπε ότι προτιμούσε να βγει η Ελλάδα από την Ε.Ε. επειδή αποτελούσε το 1% του ευρωπαϊκού ΑΕΠ, ενώ ευθυνόταν για το 99% των προβλημάτων. Εξύβριζαν τη Μέρκελ και εκείνη το πήρε πολύ προσωπικά, αλλά η Κλίντον κατάφερε να την πείσει ότι ήταν προς το συμφέρον της Γερμανίας, της Ε.Ε., της Ελλάδας και του ΝΑΤΟ να βρεθεί μια λύση.
Αν δεν είχε γίνει αυτό, η Ελλάδα θα είχε πάει 100 χρόνια πίσω. Θα είχε αποβληθεί από την Ε.Ε., δεν θα μπορούσε να δανειστεί χρήματα. Θα είχαμε ντροπιαστεί διεθνώς. Αυτή η απόφαση επέτρεψε την παράταση των δανείων για την Ελλάδα.
Ποιος ήταν ο μεγαλύτερος φόβος της Ουάσινγκτον για την Ελλάδα εκείνη την εποχή;
Η Ουάσινγκτον υποστήριξε την Ελλάδα, αλλά κατά βάση αφορούσε την Ευρώπη, επειδή τα περισσότερα χρήματα οφείλονταν στους Ευρωπαίους. Ο πρόεδρος Ομπάμα τηλεφώνησε στην καγκελάριο Μέρκελ, όπως και η Χίλαρι Κλίντον, η οποία εκείνη την εποχή ήταν το φαβορί για την επόμενη προεδρία των ΗΠΑ.
Η Χίλαρι το χρησιμοποίησε για να πείσει την καγκελάριο Μέρκελ να κλείσει μια συμφωνία με την Ελλάδα. Επιπλέον ο καλύτερος φίλος του προέδρου Μπιλ Κλίντον, από την παιδική ακόμη ηλικία, ήταν ένας Ελληνοαμερικανός στην πόλη Χόουπ του Αρκάνσας. Και αυτός ο παράγοντας μπήκε στην εξίσωση.
Πώς έβλεπε η Ουάσινγκτον τον Αλέξη Τσίπρα και την πιθανότητα η ελληνική κυβέρνηση να προσεγγίσει τη Ρωσία;
Αρχικά υπήρχε σκεπτικισμός για τον κ. Τσίπρα, αλλά τελικά εξελίχθηκε μια καλή σχέση μαζί του. Συνειδητοποίησαν ότι ο κ. Τσίπρας είναι έξυπνος, αλλά ήταν και μια καμπύλη μάθησης γι’ αυτόν. Πήγε στη Ρωσία για να ζητήσει χρήματα. Όταν οι Ρώσοι του αρνήθηκαν, τότε επέστρεψε στην Ευρώπη και είπε, Θεέ μου, καλύτερα να τα βρω με τους Ευρωπαίους και τους Αμερικανούς, επειδή οι Ρώσοι δεν μου έδωσαν τίποτα.
Η σχέση ΗΠΑ – Ελλάδας σήμερα, 10 χρόνια μετά την κρίση, πώς είναι;
Η Αμερική είναι η κορυφαία παγκόσμια δύναμη. Ωστόσο η Ελλάδα έχει μια ξεχωριστή θέση στην Αμερική. Από τις 175 χώρες, μόνο δύο προσκαλούνται στον Λευκό Οίκο κάθε χρόνο: οι Ιρλανδοί για να γιορτάσουν τον Άγιο Πατρίκιο και οι Έλληνες για να γιορτάσουν την Ημέρα Ανεξαρτησίας της Ελλάδας. Αυτό δείχνει πόσο μεγάλο σεβασμό τρέφει η Αμερική για την Ελλάδα.
Ποια μορφή παίρνει η σχέση ΗΠΑ – Ελλάδας όταν μπαίνει στο τραπέζι το ζήτημα της Τουρκίας;
Γίνεται λίγο πιο περίπλοκο, γιατί η Ελλάδα και η Τουρκία είναι στο ΝΑΤΟ. Αυτό που προσπαθεί να εξισορροπήσει η Αμερική είναι ότι έχει μια ιδιαίτερη και ισχυρότερη σχέση με την Ελλάδα σε σύγκριση με την Τουρκία. Οι ΗΠΑ προσπαθούν πάντα να εξισορροπούν τα συμφέροντά τους, επομένως παρουσιάζονται ως ένας δίκαιος εταίρος. Γνωρίζω ότι οι σχέσεις μεταξύ Αμερικής και Ελλάδας είναι ισχυρότερες σήμερα από τις σχέσεις μεταξύ Τουρκίας και Αμερικής.
Μήπως η Αμερική ζητά μερικές φορές από την Ελλάδα να κάνει κάποιους συμβιβασμούς, επειδή η Ουάσινγκτον θεωρεί την Τουρκία στρατηγικά σημαντική;
Δεν είναι συμβιβασμοί. Η Αμερική θέλει να επικρατεί ειρήνη μεταξύ των δύο συμμάχων της. Είναι σαν πατέρας με τα παιδιά του. Δεν θέλεις τα παιδιά σου να τσακώνονται. Αυτό είναι καλό, επειδή η Αμερική ασκεί πίεση στην Τουρκία να συμπεριφερθεί σωστά και η Τουρκία υποχωρεί. Ελλάδα, Κύπρος, Ισραήλ έχουν δημιουργήσει μια τριμερή ισχυρή σχέση, η οποία φαίνεται να ενισχύεται ακόμα περισσότερο στις μέρες μας λόγω των προκλήσεων από την Τουρκία μαζί με τη Σαουδική Αραβία και το Πακιστάν.
Ποιος είναι ο ρόλος των ΗΠΑ σε αυτή την τριμερή σχέση;
Οι ΗΠΑ υποστηρίζουν μια ισχυρή σχέση μεταξύ Ισραήλ, Ελλάδας και Κύπρου και αυτή είναι μια φυσική σχέση, επειδή και οι τρεις αυτές χώρες πιστεύουν στη δημοκρατία. Αν συνδυάσετε τη δύναμη του ελληνοαμερικανικού λόμπι με τη δύναμη του εβραϊκού, και το γεγονός ότι είμαστε ευθυγραμμισμένοι ως δημοκρατίες και γεωπολιτικά, είναι μεγάλη δύναμη.
Το 2025 σας απονεμήθηκε το χρυσό μετάλλιο Διακεκριμένης Δημόσιας Υπηρεσίας του Στρατού των ΗΠΑ. Γιατί σας τίμησαν με αυτό το ύψιστο βραβείο;
Σέβομαι τους βετεράνους και τους ανθρώπους που υπηρετούν την πατρίδα επειδή πληρώνουν ένα υψηλό τίμημα. Όποιος αγωνίζεται για την πατρίδα του και για τα πιστεύω του είναι καλός άνθρωπος και αξίζει τον σεβασμό.
Κυριακάτικη Απογευματινή
